Расшифровка диктофонной записи заседания «круглого стола» журнала «ВАНДЕРБИЛЬД» «Взаимодействие торгово-промышленных палат и финансовых учреждений в целях инновационного развития регионов»

Воблый А.А.:
Добрый день, дамы и господа.
Меня зовут Алексей Воблый, я директор журнала «ВАНДЕРБИЛЬД». Хочу также представить вам Дмитрия Романова – директора компании «АрДи Капитал», который является учредителем нашего журнала и главным идейным вдохновителем нашего издания.
Мы благодарим вас за участие в нашем мероприятии и надеемся, что сегодняшняя встреча станет успешным началом в серии круглых столов программы содействия финансированию предприятий среднего бизнеса «ИНВЕСТИЦИИ БЕЗ ГРАНИЦ».
Теперь позвольте два слова сказать о регламенте. Основным докладчикам отводится не более 10 минут на сообщение, по окончании которого участникам дискуссии будет предложено до 15 минут обсуждения.
Так как наше заседание носит рабочий характер, то не предполагается банкетной части. Прошу соблюдать регламент точно, чтобы никого не задерживать.
Тема нашего заседания: «Взаимодействие торгово-промышленных палат и финансовых учреждений в целях инновационного развития регионов».
Ее актуальность обусловлена следующими факторами.
Торгово-промышленные палаты как центры содействия деловым связям предпринимателей всего региона активно участвуют в процессе стимулирования появления инвестиционных проектов и привлечения финансирования, а также проводят такие нужные мероприятия как встречи потенциальных инвесторов/кредиторов и соискателей финансирования, подготовка бизнес-плана проекта и презентация компании инвестору. Однако данные мероприятия оказываются недостаточно эффективны.
Цель нашего круглого стола – выявить основные причины подобной неэффективности и разработать действенные методы исправления сложившейся ситуации, в частности показать, как схемы сотрудничества торгово-промышленных палат с финансовыми учреждениями могут способствовать инвестиционному и инновационному развитию регионов.
Для начала слово предоставляется Дмитрию Олеговичу Чухланцеву, заместителю председателя Комитета по инвестиционной политике ТПП РФ, который расскажет о роли торгово-промышленных палат и региональных администраций в инновационном развитии регионов.



Чухланцев Д.О.:
Для начала представлюсь – Чухланцев Дмитрий Олегович, в Торгово-промышленной палате я возглавляю Подкомитет по региональной инвестиционной политике, одновременно являюсь генеральным директором группы компаний «ТОНАП».
Я в своем выступлении постараюсь охарактеризовать роль ТПП в развитии инновационного предпринимательства российских регионов, определить их возможность взаимодействия с региональными администрациями, с инновационными компаниями и инвесторами.
Для начала определю, что весь постулат моего сегодняшнего выступления будет сводиться к тому, что под «инновациями» мы будем понимать достижение конкурентного преимущества как частного предприятия, так и страны в целом. И целью политики стимулирования инноваций является как раз повышение конкурентоспособности.
Я в своем выступлении постараюсь привести примеры компаний, с которыми мы работаем. У нас в компании есть инновационное подразделение, которое сотрудничает не только с российскими инновационными структурами – инновационными компаниями, но также выходит на зарубежные рынки. В частности у нас 2 зарубежных представительства – в Израиле и в Америке. В Америке - в Силиконовой долине.
Эти инновационные подразделения как раз занимаются взаимосвязями с зарубежными венчурными инвесторами, инвестиционными фондами и венчурными фондами. Так вот, обуславливая этот опыт, я скажу, что в современной западной венчурной индустрии основные инновации приходят в корпоративный бизнес из тех малых инновационных предприятий, которые развиваются внекорпоративно и, например, в Америке более 50% продуктово - технологических инноваций приходят в хозяйственный оборот через поглощения крупными корпорациями таких малых венчурных компаний. Поддержка же венчурной индустрии в России соответствует, скажу по-другому, - должна соответствовать государственным политическим интересам. И государственная поддержка малых инновационных предприятий должна стать одним из векторов инновационной политики.
Инновационные компании развиваются постадийно – начиная от научно-исследовательских разработок до осмысления результатов рыночных продаж. Начинают их финансирование сами авторы, затем неформальные ангелы-инвесторы, затем венчурные фонды ранних стадий и завершают финансирование уже венчурные фонды поздних стадий.
Укрупнено я выделю следующие три основные проблемы венчурных компаний:
1. проекты-идеи на входе
2. деньги по всему технологическому коридору, т.е. проблема финансирования проектов
3. спрос на развитые проекты на выходе – проблема выхода из проекта.
На первом моменте чуть более подробно остановлюсь. Венчурные компании США - это, как правило, spin-off некоммерческой поисковой работы университетов. Опыт показывает, что если мы также обеспокоены созданием инновационной экономики, то модель spin-off – это и наше возможное будущее, это и есть тот искомый механизм соединения науки и экономики в инновационном прорыве, но он невозможен без подкрепленного частными финансовыми ресурсами авторов инновационных проектов, т.е. авторов таких разработок. Однако такие действия активных исследователей в настоящее время противоречат политике руководства институтов.
Spin-off, как правило, - это та поисковая работа, которая выполняется научными исследователями и затем превращается в малую инновационную компанию. У нас же все основные разработки закреплены за государственными университетами, за научно-исследовательскими институтами и вынести эти разработки в создание малого инновационного предприятия – это будет, скажем так, в «серой» зоне.
Хотя, будучи вынесенными, они остаются в институте для дальнейшей работы в любом научно-исследовательском институте.
По роду своей деятельности мы также объездили достаточно большое количество регионов, в которых посетили много научно-исследовательских институтов, вузов по проблеме финансирования таких инновационных разработок. Выкупить сейчас лицензию у университета невозможно. Т.е. наше текущее законодательство не позволяет сделать этот шаг.
Дополнительной проблемой является то, что результаты интеллектуальной деятельности, как прописано во всех договорах на госбюджетное софинансирование, предполагает право распоряжения государством полученных результатов. Это право пока не применяется, но его наличие весьма настораживает. Поэтому активное его применения может просто остановить технологический коридор.
Поэтому инноваторы ждут законодательного акта о постоянном праве эмансипации результатов некоммерческих гражданских исследований, проводимых в университетах, Российской Академией Наук, их авторами в виде малых инновационных кампаний. Целесообразно, чтобы это был некий закон об инновационной деятельности и институтах развития. В этом, я считаю, одна из возможных ролей ТПП федеральной и региональных ТПП.
Если мы говорим об инновационном развитии, то задача стоит о подготовке 100-200 проектов ежегодно на вход в венчурный технологический коридор.
Центры трансфера технологий академических и образовательных учреждений – это один из возможных ключевых элементов, которые как раз будет стоять на входе в венчурный технологический коридор, если их правильно организовать. Но сейчас они никак не помогают. Т.е. без spin-off это так называемая «вещь в себе», для отчетности. Еще раз повторю – венчурные компании патенты у институтов покупать никогда не будут.
Роль бизнес-инкубаторов же, за редким исключением, сегодня свелась к роли арендодателей. Я посетил порядка 10 бизнес-инкубаторов на территории России. Можно назвать только считанные единицы, которые могли бы содержать больше неких таких содержательных функций, чем предоставлять в аренду помещения по льготной арендной ставке.
Т.е. необходимо обеспечение снятия организационных рисков целой группы проектов на этапе апробации технологических идей (т.е. на этапе посевного финансирования), что как раз и необходимо малым инновационным компаниям.
Поговорим о возможном финансировании инновационных проектов. Можно сказать, что сегодня государство инициирует формирование всех элементов инновационного продуктово-технологического коридора и выделяет достаточное количество бюджетных средств на реализацию проектов по всему венчурному технологическому коридору.
В своем выступлении я не буду останавливаться на тех действиях, которые сейчас применяются, но, тем не менее, недавняя ретроспектива показала, что в принципе есть здравые подходы к пониманию необходимости финансирования такого рода разработок, такого рода компаний.
Чуть более подробно остановлюсь на спросе на развитые проекты на выходе. При проведении государственной политики в венчурной индустрии нельзя забывать о том, что инновации должны работать на повышение конкурентоспособности именно российских предприятий – как будущих игроков мирового рынка. Т.е. они не должны являться ресурсом для повышения эффективности китайских пиратов или привыкших к венчурной инноватике американских корпораций. Если в конце венчурного технологического коридора не стоят российские конечные покупатели – как их еще называют стратегические инвесторы – цель не будет достигнута. Бюджетные деньги будут потрачены впустую.
Крупные российские частные и государственные корпорации уже сейчас понимают, что в их высококонкурентном мире путь развития – в инновационных технологиях.
Следовательно, как вывод данного моего высказывания может служить тот факт, что ТПП и региональные администрации должны уже сейчас обеспокоиться созданием неких информационных и экономических стимулов для, прежде всего, внутреннего спроса со стороны крупных российских корпораций на малые венчурные компании с их перспективными инновационными разработками. Без этого конечного спроса поток российских инноваций, который продвигается по даже стимулированному госбюджетом технологическому коридору, будет заканчиваться в недрах западных корпораций.
Как мы прогнозируем, объем венчурных инвестиций в ближайшие несколько лет, даже с учетом текущей сложившейся экономической ситуации, будет равен в России – около 2 млрд. долларов. Даже если мы сопоставим при инвестициях в одну компанию в 1-2 млн. долларов на один проект, это позволит профинансировать от 1000 до 2000 малых инновационных компаний. Здесь я имею в виду не только деньги, выделенные государственными органами власти на финансирование венчурных разработок, но также и деньги, выделяемые частными структурами, в том числе и подразделениями крупных корпораций. Если мы грубо оценим, что через мертвую зону НИОКРа пройдут 20-25% наиболее успешных компаний, то уже через 2 года на промплощадки с готовыми проектами готовы будут выйти от 200 до 500 малых инновационных предприятий в высокотехнологичных отраслях экономики.
Эти проекты сейчас неравномерно распределены по территории России. Пока они сконцентрированы в тех регионах, где велика концентрация научных центров, научно-исследовательских институтов, крупных исследовательских вузов. Дальнейшая их локализация под влиянием венчурных инвесторов может меняться, основываясь уже на резонах удобства ведения собственно бизнеса в этих регионах. Этот вопрос будет решаться инвесторами позже, когда необходимо будет размещать опытно-промышленное производство конкретного проекта.
Итог: через 2-3 года усреднено 350 МИП будут озабочены созданием сборочных или опытно-промышленных производств и соответственно выходом на местные и соседние рынки со своей инновационной продукцией. Я подчеркну, что важны не точные цифры, а их порядок. Полностью контрактационные производства иногда являются выходом, но далеко не везде. Опыт говорит о том, что получение доступа к пригодной по многим параметрам промплощадки для любого МИП в настоящий момент весьма сложно, и в административном плане является весьма непростой задачей по многим причинам.
Существующие бизнес-инкубаторы не являются на сегодняшний день решением – они предоставляют в большинстве своем – в 90% случаев – только офисные помещения, в них нет возможности даже оборудовать стандартные лаборатории. Технико-внедренческие зоны как на сегодняшний день пустые стройплощадки слишком дороги для МИП, поэтому спрос будет обусловлен лишь на площадки вторичного рынка. Т.е. еще раз подчеркну – около 400 производственных площадок НИИ должны быть доступны небогатым, поскольку МИП не располагают достаточным количеством денег, чтобы внедрять свои разработки. Администрации этих производственных площадок должны быть согласны на долговременную установку не своего оборудования для создания химических, машиностроительных, биотехнологических и подобных производств, т.е. создавать некие центры коллективного использования. Это большая серьезная задача и в данном ключе именно ТПП и региональные власти должны помочь с размещением таких опытно-промышленных производств венчурных проектов на вторичном рынке. Тем самым они привлекут дополнительные инвестиции в свой регион.
Для региональных администраций в рамках политики инновационного развития открывается весьма интересная перспективная задача создания в своих регионах точек роста в высокотехнологичных отраслях. Но задача поддержки инновационного пути этим не решается.
При условии решения первой, пусть сложной и непростой задачи, для МИП во вторую очередь одновременно встает задача выхода к потребителям со своей инновационной продукцией. Эта продукция по определению нова – она неизвестна рынку и неизвестна его участникам. Если продукция нацелена на потребительский сектор, то проблема решается рыночной конкуренцией. Это простой традиционной вариант коммерциализации. Если продукция предназначена для потребления в высокотехнологичных сегментах индустриальных отраслей - материаловедении, например, в энергетическом машиностроении, приборостроении и др. подобных производства, возникает второй эшелон проблем для МИП – доступ к контакту со стратегическим руководством потребителей.
Региональные ТПП и региональные администрации в своей основе имеют тот пласт промышленных предприятий, которым могли бы быть полезны те разработки, которые развиваются данными инновационными предприятиями. Поэтому в данном ключе я считаю, что это третий возможный вариант совместной работы региональных администраций и ТПП и инновационных компаний на пути выхода к конечному стратегическому инвестору, стратегическому партнеру.
Можно назвать следующие основные проблемы выхода МИП к потребителям:
• ограниченное число реальных покупателей
• сложившийся круг поставщиков, долгосрочные договоры с ними
• присутствие неких нерыночных механизмов принятия решений при формировании портфеля закупок крупных государственных российских холдингов
• недоверие к неиспытанным в производстве технологиям
Если региональные администрации и территориальные ТПП могут поддержать нас в решении этих проблем на своем административном уровне, то МИП потянутся в эти регионы.
Несколько слов о наших возможных ожиданиях. Я обозначил 4 основные тематики:
• поощрение легального выноса коммерциализуемой части промежуточных результатов работ (spin-off)
• поддержка администраций регионов и территориальных ТПП при создании опытно-производственных участков
• создание конечного спроса на продукцию МИП со стороны крупных региональных предприятий
• лояльные правовые и организационные условия ведения венчурного бизнеса в России
Это те основные ожидания, которые мы хотели бы решать совместно с региональными администрациями, территориальными ТПП и ТПП РФ.
В завершении я коротко расскажу о группе компаний «ТОНАП». У нас в структуре 5 основных подразделений:
• Инвестиционная компания «ТОНАП». Основная задача – поддержка инфраструктурных инвестиционных проектов
• Инновационная компания «ТОНАП–Венчур». Основная задача – развитие инновационных проектов
• Лизинговая компания «ТОНАП–Лизинг».
• Управляющая компания «Доминанта» - обладает эксклюзивным правом по созданию фонда прямых инвестиций совместно с корпорацией «Morgan Stanley в России» объемом в 120 млн. долларов
• Управляющая компания
Наша последняя инициатива в феврале-марте 2009 года – создание межрегионального центра инновационных разработок «Сибирь». Этот центр создан при поддержке Военно-промышленной комиссии, и наша компания стала одним из соучредителей этого центра.
Это те действия, относящиеся к тому, что я сообщал в своем выступлении о возможности выхода МИП к компаниям, которые могут стать стратегическими инвесторами. В данном случае у нас два стратегических инвестора – Лукойл, который вошел в состав соучредителей в лице своей компанией «Ритэк» и Газпром-нефть. Мы сформировали уже некий поток инновационных разработок для внедрения на предприятиях.

Воблый А.А.:
- Дмитрий Олегович, спасибо большое. У меня возник вопрос – многие российские политики считают, что именно государство должно выступать заказчиком инноваций, что Вы думаете по этому поводу? Слышали ли Вы об этом?

Чухланцев Д.О.:
- Выступления российских политиков о том, что государство должно поощрять спрос, государственный спрос на инновационные разработки, про это я не слышал от российских политиков. Я считаю, что спрос в первую очередь должен ориентироваться на более широкий класс, не только государственных предприятий. Государство должно помогать выйти МИП на то предприятие, которому и нужна в будущем эта разработка, но это не обязательно должны быть государственные предприятия как таковые.

Воблый А.А.:
- Но сейчас речь идет именно о предприятиях малого и среднего бизнеса. Тогда задам другой вопрос – как ТПП оказывают помощь в привлечении финансирования для предприятий?

Чухланцев Д.О.:
- Вы имеете в виду финансирование для инновационных разработок?

Воблый А.А.:
- Да. И для инновационных разработок и для помощи предприятиям в регионах в целом.

Чухланцев Д.О.:
- Во-первых, это информационная поддержка. Во многих территориальных ТПП ведутся реестры инновационных разработок, они доступны для того, чтобы потенциальные инвесторы могли ознакомиться с этими разработками. Во-вторых, это участие в мероприятиях ТПП в регионах, соответственно МИП могут показать и представить свои разработки в тех мероприятиях, инициатором которых выступают территориальные ТПП. В-третьих, это законодательная, законотворческая деятельность.

Воблый А.А.:
- Спасибо, Дмитрий Олегович. Есть ли вопросы у присутствующих? Еще раз спасибо. Тогда слово предоставляется директору Московского агентства экспорта и инвестиций Сурену Оганесовичу Варданяну.

Варданян С.О.:
- Здравствуйте, коллеги. Очень приятно всех здесь видеть и большое спасибо журналу за приглашение и организацию подобного круглого стола.
Наверное, в данном случае мы пример того, как Палата – региональная – Московская ТПП в союзе с администрацией города - Правительством Москвы – начинает предпринимать определенные шаги по привлечению инвестиций и вообще по привлечению тех или иных финансовых ресурсов к проектам московских, в первую очередь, промышленных предприятий.
Коротко о Палате – Московская палата, где насчитывается более 2500 членов, представлены более 20 профессиональных комиссий, соответственно это сектор, сектор тех предприятий, с которыми мы в первую очередь работаем. Палата, которая в силу своего столичного положения имеет большое количество международных соглашений, что позволяет нам достаточно активно работать, в том числе и с внешними потенциальными партнерами.
В первую очередь создали структуру дочерних предприятий Московской ТПП, которые представляют полный комплекс обслуживания для компаний, работающих в настоящее время, как на внешнем, так и межрегиональном рынке. Сегодня в МТПП существует международная школа бизнеса, в рамках которой проходят программы по ведению бизнеса и по работе в различных странах.
Существует Центр экспертизы и сертификации, который позволяет решать вопросы по экспертизе продукции и услуги, а также вопросы по оценкам бизнеса, что немаловажно, когда ведется подготовка к тому или иному проекта.
Существует Бюро экономической безопасности. Отличается оно тем, что Бюро действует в рамках распоряжения Правительства Москвы, позволяющее останавливать все несанкционированные действия любых проверяющих органов Москвы и предъявляющих претензии к той или иной компании.
Существует Логистический, информационный и правовой центр МТПП, который может разработать ряд предложений по ведению бизнеса.
Создано в конце 2006 года Московское агентство поддержки экспорта и инвестиций. Появилось оно благодаря анализу ситуации рынка в Москве по вопросам экспорта и импорта и привлекаемых в Москву значительных инвестиций (в 2007 году была колоссальная цифра – 75 млрд. долларов пришло в Москву за год), но и статистика показывает колоссальные вещи и считать можно по-разному. Вы знаете, что статистика – вещь хитрая. Например, сейчас в статистике Москвы в разделе экспорта учитываются все топливно-энергические компании, расположенные в Москве. Цифра резко подскакивает. Если говорить реально, то экспорт крайне мал и составляет не более 7% от всего оборота, что на самом деле трагично. Трагично это и тем, что сегодня предприятия практически не выпускают той конкурентоспособной продукции, с которой можно было бы двигаться на внешние рынки.
Парк пока что слишком стар, несмотря на все меры Москвы, в том числе и дотации и субсидирование предприятий по закупкам нового оборудования, в том числе и по погашению процентных ставок, которые выделяются кредитными банками. Банки только радуются, когда узнают, что Москва готова погасить процентную ставку для своих предприятий. Но все эти меры – и создание венчурной компании московской и создание лизинговой компании и действия Московского комитета по наукам и технологиям, который содействует компаниям в плане НИОКРа – все это не позволяет компаниям реально привлечь серьезные ресурсы под свои проекты, все это не позволяет обучить персонал этих компаний. В силу всех этих вопросов Правительство провело переговоры с таким международным институтом как программа развития ООН, был заключен договор о создании и разработке методических указаний по созданию системы поддержки экспорта и привлечения инвестиций в Москву. Условно это программа называется Московская экспортная инициатива. В 2006 году было создано в МТПП 100% дочернее предприятие – Московское агентство поддержки экспорта и инвестиций.
Отмечу, когда говорят о роли ТПП, что именно Палата на тот момент взяла на себя все риски по созданию и развитию этого агентства. Несмотря на то, что государство сказало «да», рисковать оно не захотело ничем.
Основными партнерами сегодня выступают государственные институты, в том числе и зарубежных стран, международные различные профессиональные ассоциации и союзы. Палата нам позволяет вести эту работу достаточно широко, и в том числе нашими партнерами являются российские и зарубежные частные компании.
Сфера деятельности Агентства – это управленческий консалтинг, аналитика, маркетинг, тренинги, управление проектами и организация всевозможных мероприятий.
Первый шаг, который был предпринят, в общем-то, был нацелен на создание интерактивного информационно-аналитического портала «Инвестиционные ворота Москвы». Суть – мы решили говорить с иностранными коллегами на их языке. После долгих консультаций с такой организацией как Конференция по торговли и развитию ООН ЮНКТАД и Международным Торговым центром при ЮНКТАД ВТО, мы взяли модель портала, который принят у них и, кстати, крутится на серверах ООН. Т.е. портал создан по их формату и в принципе наполнялся и посвящался в рамках тех постоянных консультаций и переговоров, которые мы постоянно с ними проводили.
Данный портал открывается сегодня легко при первом выходе на позиции ООН, когда вопросы идут об инвестициях. И практически сегодня все международные агентства, а мы начинаем сейчас серьезные переговоры с Всемирной организацией инвестиционных агентств, когда говорят о России, пока что видят Московское агентство поддержки экспорта и инвестиций. На федеральном уровне, к сожалению, ничего пока нет.
Попытки каким-либо образом проработать эту тему с федеральными органами власти, ни к чему не привели.
Портал 4-модульный, имеет позиции по вопросам регулирования, вопросам инвестиционных возможностей, блок инвестора и блок деловой среды. Портал двуязычный.
Целевая аудитория – это, естественно, инвестиционные институты, как местные, так и зарубежные. Методику мы опять отрабатывали со специалистами ЮНКТАД.
Что можно увидеть – любой инвестор, открывая раздел регулирования, получает для себя полное пошаговое описание процедур при реализации инвестиционных проектов на территории Москвы и России в целом; полную актуализированную в постоянном режиме информацию о том как работать, какие бланки заполнять, в какие сроки и за какую стоимость выполняется на сегодняшний день на территории Москвы тем или иным государством или каким-либо институтом.
Деловая инвестиционная среда дает ему картину о городе. Инвестиционные возможности портала на настоящий момент - это пока только около 160 проектов, мы их наращиваем, мы даем эти проекты и в сектор биотехнологии и в сектор нанотехнологии и в сектор информационных технологий, машиностроения и т.д. Идет постоянное наполнение этой базы данных. Формат, в каком представлены проекты, также согласован с международными экспертами. Т.е. они это читают в том виде, в котором им это сегодня понятно. К сожалению, всю информацию, которая «гуляет» сегодня по многим русским сайтам, они вообще не могут понять – о чем мы им пишем, что мы хотим сказать. Мы постарались давать им информацию в тех основных моментах, которые они и хотят знать.
И инвестиционные институты – наши компании могу заходить на этот портал, регистрируясь, и понимать для себя какие инвесторы, где и как выразили свое желание работать в России и в каких направлениях.
Сегодня с нами уже активно работают Институт физико-химических и биологических проблем почвоведения РАН, Институт биофизики клетки, Менделеевский институт, Центральный авиационный институт, научный парк МГУ. С нами работают даже такие серьезные структуры как всем известный КБ «Аметист».
Самое интересное в этой ситуации то, что мы провели уже 4 сессию специализированных консультаций для наших компаний, когда к ним приезжают инвестиционные иностранные специалисты, консультанты их крупных венчурных и инвестиционных фондов, и по каждому из проектов с руководителем компании проходит беседа. По итогам беседы и анализа ситуации им даются соответствующие рекомендации по тем шагам, которые могут быть предприняты по привлечению инвестиций к их проектам.
Сегодня статистика показывает, а мы отслеживаем статистику посещений сайта, что в режиме сессий на сайте постоянно количество участников растет и страны, работающие на сегодняшний день на нем активно, – это США, Швейцария, Бельгия, Бразилия, Индия, Великобритания, Италия, Чехия, Болгария, Тайвань. Т.е. эти страны активно посещают портал и работают с ним.
В том числе с ним активно работают и представители российских городов – Томска, Иркутска, Обнинска.
Следующий портал, который мы создали, - Портал внешнеторговой информации. Мы выкупили лицензию на право пользования базами данных ООН. Это на сегодняшний момент дает информацию по всему внешнеторговому обороту в более чем 200 странах мира за последние 10 лет по более чем 5000 наименований номенклатуры продукции.
Соответственно все рекомендации по пользованию базами данных переведены на русский язык, и можно работать с инструкциями по их использованию. Мы проводили обучающие семинары, можно работать самостоятельно или давать заказ нам, поскольку специалисты агентства прошли соответствующее обучение и умеют работать с данным инструментарием.
Основные инструменты:
• Trade map – т.е. понимание мирового спроса и анализа торговых потоков;
• Product map – вся маркетинговая информация базы данных и контактов;
• Market Access map – условия вхождения на рынок той или иной страны;
• Investment map – возможности для инвестиций за рубежом.
К сожалению, должен сказать, что возможность получения какой-либо информации от российских органов весьма затруднительна. Нет единого информационного поля, нет статистики, нет права доступа к нормальной статистике.
Мы проводили такое понятие как bench marking – определение конкурентоспособности города по отношению к другим городам. Мы вынуждены были для этого анализа искать информацию в публикациях, различных источниках, потому что статистика Госкомстата и другая картины ясной не предоставляет, она слишком обширная, слишком плавающая и дать результат и оценить, насколько Москва в данном случае является более конкурентоспособной по сравнению с другими, не представлялось возможным.
Какая информация представлена по рынку на портале:
• импортная и экспортная статистика всех стран;
• деловые возможности;
• цены и тенденции.
Если мы говорим об условиях выхода на рынок, то представлены и те правила регулирования торговли, тарифные и нетарифные методы регулирования, сертификация и стандарты, каналы дистрибьюции.
Если мы говорим о торговой политике, то это все торговые – односторонние, двусторонние, региональные – соглашения зафиксированные.
Если мы говорим о контактной информации, то есть данные о закупщиках, импортерах, экспортерах, поставщиках, производителях различной продукции, в том числе и финансовая информация о той или иной компании, которая необходима для решения поставленных задач.
Также вы можете найти информацию о мерах по поддержке бизнеса, которые принимаются в той или иной стране.
Сегодня – опять парадокс - данной информацией наиболее активно пользуются иностранные компании. Они заказывают нам информацию не только по России, но и по другим странам, в том числе и СНГ. Они давно для себя решили, что ценовая политика здесь несколько другая и активно этим пользуются.
У наших компаний, как только речь заходит о том, что нужно заплатить даже небольшую сумму, сразу начинается «паралич мысли» и желание получить все бесплатно. И до того времени, пока компании будут считать, что все должны им помочь, то толку никогда не будет.
Переговоры и сессии, которые прошли с инвестиционными консультантами, в том числе и западными, показывают, что есть великолепные научные разработки, на порядок выше европейских, и они сами это признают. Но готовность команды к реализации проекта – нулевая. Нет ни специалистов, ни понимания как вести переговоры с венчурным или любым другим инвестором, ни команды управленцев, которая может реализовать проект.
Как говорят, талантливых людей, способных придумать проект, много, а вот гениальных людей, способных воплотить данный проект – мало.
В связи с этим мы проводим специальные тренинги и образовательные курсы по подготовке компании к внешнеэкономической деятельности, в том числе и всероссийский семинар, который мы делаем с Федеральной таможенной службой. На него приезжают и малые и средние и крупные компании: например, Газпром присылает своих специалистов со всех концов России к нам на обучение.
Такие же семинары мы проводим по внешнеторговым операциям, по выставочной деятельности, сейчас будем готовить такие же позиции по венчурному вопросу, и вплоть до семинаров по подготовке наших компаний к выходу на западные рынки и участию их в конкурсах и тендерах за рубежом. Сегодня такие возможности у нас есть: мы в ближайшее время запускаем эту серию семинаров тоже.
Мы приступили к работе с торговыми домами Москвы за рубежом. До недавнего времени это в первую очередь функции культурного общения между нами и нашими соотечественниками за рубежом. Сегодня при них начинают создавать торгово-промышленные центры: это и информация, и продвижение наших компаний на внешние рынки, в том числе и привлечение сюда тех компаний, которые принципиально готовы здесь что-то создавать, а не использовать наши доработки, как было уже сказано.
Сегодня многие из них поняли, что «стырить», извините за грубое слово, ничего просто так не удастся, наши уже просто так продавать не хотят, поэтому сегодня, например, где хорошо поставлена промышленная разведка, Японский институт стратегических исследований открыто приехал и подписал с нами договор, открыто сказав: «Мы поняли, что играть надо по другим правилам».
Следующий заказ от города – создание принципиально нового в новом концепте портала по представлению «Инвестируйте в Москву». Концепт выбран совершенно другой: мы не представляем проекты, мы показываем Москву как площадку для инвестиций, как центр, который принципиально важен для инвесторов. Сегодня этот портал уже в доступе и мы будем его развивать.
Таким образом, создана полномасштабная система, которая нацелена на инвестора и экономическое сотрудничество Москвы с любыми организациями. Эта работа продолжается, к ней уже подключаются другие ассоциации, союзы, контакты с федеральными органами власти и т.д.
Как это принято у нас, мы, принимая постановление, не имеем механизма. Есть «глубокий» закон ФЗ-94, который не дает городу впрямую поддерживать развитие своих инфраструктурных направлений, это значит, что единственный способ – идти выигрывать конкурс, выигрывать деньги, и тогда можно будет что-то реализовать в интересах города и его промышленности. На конкурс кроме нас, и так уже было, может прийти такой специалист по инвестициям как Институт по осеменению коров. Все нормально, люди идут на конкурс и собираются давать рекомендации городу по регулированию инвестиционной деятельности.
Например, последний заказ, который мы сегодня выполняем в интересах города и провели большее исследование на эту тему с привлечением не только наших специалистов и, сделав это не только по России, но и по странам СНГ, странам ближнего и дальнего зарубежья, - это заказ по тому, как выполняется государственное регулирование инвестиционной деятельности, какие механизмы применяются и что можно применить в Москве.
Сегодня эта работа практически закончена и дальше пойдет развитие этого проекта, несмотря на кризисную ситуацию. Спасибо за внимание.

Воблый А.А.:
- Спасибо, Сурен Оганесович. У меня к Вам вопрос – Вы говорили про Японский институт стратегических исследований, а сегодня у нас присутствуют специалисты Российского института стратегических исследований, у Вас с ними заключен договор?

Варданян С.О.:
- Нет.

Воблый А.А.:
- Почему?


Варданян С.О.:
- Наверно, это вопрос и к нам к ним. Я еще раз подчеркиваю, что есть одна большая проблема – проблема отношения федеральной власти к Москве. Надо говорить об этом открыто. Когда несколько лет назад мы пришли в Министерство экономического развития и торговли с предложением реализовать на опыт, на уровне руководства это было поддержано, но когда это спустилось до начальников управлений, глядя мне в глаза, было сказано: «Ты что тащить наши деньги пришел? Иди дальше работай на свою Москву и работай на московской площадке». Так что это серьезный вопрос. Мы, например, работаем с Федеральной таможенной службой, с рядом федеральных ведомств, и будем работать с теми, кто захочет с нами работать. Информация о нас есть, доступ есть. Если есть интерес к сотрудничеству – пожалуйста.

Воблый А.А.:
- Спасибо большое. У меня еще вопрос, касающийся темы нашего круглого стола – каким предприятиям уже удалось привлечь финансирование с помощью ввода системы «Инвестиционные ворота Москвы» и вообще благодаря функционированию вашей организации?

Варданян С.О.:
- На самом деле оно еще ограничено – функционирование, потому что 160 проектов – это не та база, которая привлекает или интересует любого венчурного капиталиста. Все встречи и поездки-презентации, которые мы проводили и в Корее, Швейцарии и т.д. – все показали, что база должна быть от 800 до 1000, тогда они начнут на это смотреть серьезно.
Вторая причина, как я уже говорил, - это неподготовленность наших компаний к ведению переговоров и привлечению инвестиций. Они в большинстве своем не готовы к разговору – жесткому разговору, с венчурным инвестором.
И команд реализации нет.
Но есть положительный эффект – например, на основе наших консультаций две компании объединились и создали совместный проект, под который сейчас ведутся переговоры о привлечении определенной суммы со швейцарским инвестором. Другие меняют свою стратегию по выходу на рынок. Главное – мы работаем с ними. И я думаю, что это иллюзия – думать, что за один год существования можно достичь каких-то серьезных масштабных результатов. Люди проекты такие отрабатывают годами, а при той системе, которая сегодня существует, в том числе и законодательная, информационная, политико-финансовая, трудно говорить о том, что к нам прибегут сразу и дадут денег. Если свои не дают, то возникает вопрос, почему должны дать чужие сразу и легко.
Легко чужие тоже не дадут – они будут смотреть, пытаться забрать себе, что тоже очевидно. Например, одной из компаний сейчас выбрана политика – они сейчас продают один из проектов, что позволит им реализовать три других.
Надо реально смотреть на вещи.

Воблый А.А.:
- Спасибо, Сурен Оганесович. Есть ли вопросы у присутствующих?

Рябых Д.А.:
- Дмитрий Рябых, компания «Альт Инвест». Вы рассказали очень интересно про те информационные проекты, которые Вы открыли. Меня несколько удивило, что я о них не знал раньше. У меня в связи с этим 2 вопроса: во-первых, какая доля той информации, которая там описана, доступна в открытом виде, а какая может быть только куплена, а – во-вторых, учитывая то, что это все-таки портал, информирующий инвесторов, как Вы оцениваете дневную аудиторию проекта, количественно? Насколько он действительно сейчас кого-то информирует?

Варданян С.О.:
- Странно, что Вы не знаете, потому что представители вашей компании на нашей презентации бывали, которую мы проводили и в том числе в МТПП и давали большую сессию в гостинице «Аврора» совместно с The Moscow Times. Тема в другом: на сегодняшний момент дневная сессия порядка 200 посещений, это немного, но мы только начинаем все это разворачивать и еще раз подчеркиваю, что реализация идет не только на государственные деньги, но и на свои собственные. И выделение ресурсов Московского агентства по поддержке экспорта и инвестиций, а это, считайте, частная компания все-таки, поскольку это 100% дочернее предприятие, это ЗАО МТПП, на ведение такого достаточно дорогостоящего удовольствия не всегда удается полностью реализовывать. Это проект в будущее. Приходите, мы и с вами поработаем. Например, мы договорились по линии журнала «ВАНДЕРБИЛЬД» и все в порядке, к нам тянутся регионы, и мы даем им свои проекты по тому, как и что можно согласовать и что можно решать и как создавать.
По доступу: мы стараемся не делать «Инвестиционные ворота Москвы» доступом для различных агентств, которые занимаются продажей бизнес-планов. Данный портал настроен на инвестора. Если вы не являетесь инвестиционным институтом или структурой, которая была бы занята в этом вопросе, выстраивать новую цепочку посредников – мы в этом не заинтересованы. Мы регистрируем всех участников и если вы не подтверждаете свои возможности, что вы и кто, то отказываем. Например, мы работаем с итальянским Институтом финансирования инновационных проектов, они себя подтвердили, мы с ними работаем, они получают информацию совершенно свободно, у них есть пароль и возможность входа, а время пребывания на портале не лимитировано. Создавать систему, при которой дальше к этому институту придет компания и скажет: «Давай мы тебе напишем бизнес-план, возьмем с тебя пару тысяч долларов». Зачем это нужно?
Еще раз подчеркиваю: портал нацелен на инвестора, и он будет работать под инвестора. Это концепция портала и никаким другим образом она меняться пока не будет.

Воблый А.А.:
- Спасибо, Сурен Оганесович. Есть вопросы? Если нет, то переходим к следующему докладу. К сожалению, на нашем мероприятии не смог присутствовать Сорокин Евгений Григорьевич – вице-президент Рязанской ТПП, но он прислал свой доклад и дал разрешение зачитать его на нашем мероприятии. Ознакомит с его содержанием представитель компании «АрДи Капитал» Марина Булычева.

Булычева М.И. – текст доклада Сорокина:
Уважаемые участники круглого стола!
Позвольте поприветствовать Вас от имени Рязанской торгово-промышленной палаты и поблагодарить организаторов за предоставленную возможность обмена опытом по столь важному вопросу в сегодняшних непростых экономических условиях.
Рязанская торгово-промышленная палата имеет положительный опыт взаимодействия с финансовыми учреждениями.
Ежегодно Рязанская торгово-промышленная палата проводит межрегиональные форумы, посвящённые деятельности рынка финансовых услуг. В рамках форума, как правило, проходит выставка финансовых услуг и программ, разработанных для предпринимателей. Свои экспозиции на выставке представляют банки, кредитные союзы, страховые и лизинговые организации, консалтинговые компании. Целью проведения мероприятия является содействие в привлечении инвестиций ведущих российских и зарубежных финансовых институтов для развития экономики Рязанской области, установление и развитие деловых контактов между предприятиями и организациями, предлагающими услуги на финансовом рынке, популяризация банковских услуг, представление новейших технологий и возможностей финансового рынка.
В рамках последнего форума, который проходил в марте 2008г., Рязанская ТПП подписала соглашение о сотрудничестве с Фондом содействия кредитованию малого бизнеса Москвы. С подписанием этого соглашения рязанские предприниматели получили доступ к финансовым ресурсам, используя систему гарантий Фонда.
Рязанская ТПП ежеквартально проводит круглые столы, посвящённые взаимоотношениям финансовых организаций и предпринимателей. В их работе принимают участие представители крупного, среднего и малого бизнеса.
По результатам проведения последнего круглого стола, который состоялся в феврале с.г., были выявлены следующие факторы, сдерживающие развитие бизнеса: резкое повышение кредитных ставок, увеличение случаев отказа банков в предоставлении кредитов, ужесточение требований банков к залоговым обязательствам, длительные сроки по принятию решений о выдаче кредитов.
В настоящее время предприятия испытывают существенные трудности с финансированием инвестиционных проектов. Банки практически не выдают кредиты ни на финансирование инвестиционных проектов, ни на пополнение оборотных средств, или предлагают денежные средства под очень высокие проценты (25 – 30% годовых). Предприятия предлагают ввести адресную поддержку производителей путём открытия специальных счетов в банках и выделения на них кредитных ресурсов в размере среднемесячного оборота предприятия на 3 – 5 лет по ставке не более 1/2 ставки рефинансирования, с обязательством использовать выделенные средства на производственные нужды.
Также предприниматели отмечают необходимость развития рынка потребительского кредитования.
Учитывая дефицит денежных средств, предприятия региона отмечают и трудности со своевременной уплатой налогов. Без введения дополнительных налоговых льгот развитие предприятий в современных условиях будет невозможно. В частности, предприятия предлагают ввести налоговые каникулы на срок от 3 до 5 лет, предоставив им налоговый кредит с учётной ставкой не более 1/2 ставки рефинансирования.
Таким образом, аккумулируя финансовые средства, предприятия могут направлять их на реализацию инвестиционных проектов.
По рекомендации предпринимателей, и при поддержке Управления ЦБ по Рязанской области, Рязанская ТПП открыла на базе представительства в г. Скопине горячую линию, с целью сбора и обобщения претензий и предложений к работе кредитных организаций.
Рязанская ТПП и в дальнейшем планирует активно способствовать развитию диалога между финансовыми учреждениями и предпринимателями.
Приглашаем все финансовые учреждения и структуры, заинтересованные в развитии сотрудничества с Рязанской областью, воспользоваться имеющимся у Рязанской ТПП опытом организации подобных тематических мероприятий и обращаться к нам за содействием в вопросах подготовки и проведения презентаций и деловых встреч. Мы всегда по достоинству ценим внимание и интерес к нашему региону. Благодарю за внимание.

Воблый А.А.:
- Спасибо, Марина. Думаю, что пример Рязанской ТПП наглядно показывает, насколько серьезно они относятся к поставленной задаче, которая ставится перед ТПП в вопросе взаимодействия предприятий и государственной власти, предприятий и финансовых учреждений. Хочу продолжить данную тему выступлением президента, председателя правления Одинцовской ТПП Андрея Ивановича Ватажицына.

Ватажицын А.И.:
- Спасибо, Алексей Алексеевич. Спасибо большое за хронологию выступлений: российская Палата, Палата субъектов Федерации и вот теперь «взгляд из погреба» системы ТПП – муниципальная Одинцовская ТПП. Я сегодня первый постараюсь не нарушить регламент, но не ограничиваю, если будут вопросы.
Мы подготовили два знаковых проекта, на примере которых выстроили такую форму взаимодействия и работы – это патронаж инвестиционных проектов. Приступаю к первому. Пять лет мы осуществляем патронаж, который является новым физическим явлением. Может для присутствующих это будет удивительно, но Евгений Максимович Примаков издал свое распоряжение, которое добросовестно 173 региональные палаты на территории РФ исполняют. Но в рамках государственности это смотрится как аварийные буйки затонувшей подводной лодки.
Представляю первый реальный проект, находящийся под патронажем нашей Палаты: теплогенератор на основе низкоэнергетической ядерной реакции в конденсированной среде – в простонародье холодный ядерный синтез.
Патронаж – в первую очередь это популяризация данного проекта и те выводы, которые сделаны на основании анализа, являются достаточно системными и по своей значимости имеют право, чтобы на них обратили внимание.
1. Финансовые институты, венчурные – это первый же разговор о прибыльности проекта, т.е. «кредитное» мышление. Я наверно могу с разрешения представителя российской Палаты назвать такие венчурные компании как «Лидер», «Алмаз» и т.д. Но не только в этом трудность. Трудность в несовместимости позиции инновационного проекта с финансовым институтом, в другой позиции – авторской: «грантовское» мышление ученых никак не сопоставимо с «кредитным» мышлением. Никогда ни о чем они не договорятся. И представьте себе такой проект как дейтериевый теплогенератор, мы им занимаемся 5 лет и довели его до европейского патента с приоритетом на 7 стран, мы ищем теперь промышленного партнера в Европе на этот проект.
И вывод, если оставить нюансы, таков, что в России нет понимания, что отсутствует структура, определяющая степень готовности инновационного проекта к передаче в производство-бизнес. И поэтому примерно вектор мышления МТПП таков, что мы приступили к созданию экспертно-исследовательской лаборатории по внедрению инновационных проектов. Вот эта структура специализированная и будет замещать несуществующую цепочку, которую нам представляли в начале, называется она - этап «seat», посевное финансирование. Здесь проблема в том, что там прописаны бизнес-ангелы, которые рвутся в цепочку, чтобы это было сопряжено с государственным финансированием, но этого никак нельзя делать, потому как основной принцип принятия решения на финансирование бизнес-ангелом – это глаза в глаза, если контакта нет: хоть золотой проект, его право отказаться от работы, хотя это не государственный подход.
Вот такие лаборатории, о которых я сказал, они и будут исполнять, и продвигать дальше такие и аналогичные проекты. А вообще уже не в первый раз вы, наверно, слышите, все делится на 3 категории:
- финансовые, структуры инновационного финансирования говорят, что у нас есть деньги, но нет проектов;
- вторые говорят наоборот, что у них нет денег, но есть проекты;
- третьи говорят, что не совершенна законодательная база, поэтому они не могут работать.
Т.е. круг замыкается.
Проект, о котором я говорю, был отобран руководителем делегации от России на Евросаммите в Каннах – Анатолием Чубайсом – из более чем 100 проектов и там он озвучивался для совместного осмысления с Евросоюзом.
Мы назвали лабораторию «Jemlabs» - jem- это в переводе драгоценный камень, ценность, а второе название – Green Energy Manufacture.
Мы довели тобус до полезного образца, провели серию испытаний, которые показывают устойчиво минимальное превышение на 30% на выходе от затраченной. Эта форма приемлема всеми финансовыми институтами, не только российскими. Это первый проект, который находится под нашим патронажем. Я специально опускаю, что по определению ничего дешевле этого не может быть – даже если вы нашли, например, дробину просто так и сожгли ее, это все равно будет дороже, чем эта установка. Алгоритм оптимизации режимов нам понятен и мы к этому идем и придем. Я готов пригласить на следующее мероприятие автора.
Мы с венчурным финансированием, как уже говорилось, строим второй этаж без первого и без фундамента.
Второй проект системообразующий. Господин Варданян жалко, что эту тему начал. Системообразующий в чем: интересное положение всех ТПП в том, что они имеют возможность наблюдать за экономикой очень внимательно и специально. Проект, который я представляю – система классификации территорий регионов и городов. То, о чем говорил г-н Варданян и хотел найти преимущества через Ростат и т.д., - это невозможно. Мы имеем опыт создания систем, которые по образу и подобию схожи. Например, компьютер изобрели, чтобы загнать в него все возможные вас интересующие параметры и в доли секунды по мере необходимости их достать.
Время сжимается, увеличилась скорость мышления, информационное пространство сжимается, и мы живем уже 6-й год в постиндустриальном государстве. Постиндустриальное – понятно? Т.е. доля в ВВП услуг более 50% с 2003 года, чем произведенных продуктов.
Соответственно, мы создали алгоритм – берем циферблат и на каждую цифру заводим по 2 отрасли, которые будут раскрывать любую интересующую информацию. Потому как персонифицированные маркетинговые команды, занимающиеся брендингом или прединвестиционными исследованиями, делают то же самое и получают за это большие деньги. Мы же предлагаем создать наконец-то стандарты в государстве, чтобы через ведомства и федеральные агентства выработать стандарты в каждой отрасли и в каждой социальной сфере. Например, если это вокзал, то каждый гражданин нашей страны должен иметь возможность знать, сколько унитазов есть там при пропускной способности, скажем, Рязани.
И присваивается каждому определенное количество баллов.
Обращаю внимание представителей российской Палаты, почему мы предлагаем себя не только как разработчики, но и проводить эту классификацию тоже, потому что вся территория страны покрыта ТПП, и если кто-то знает другие структуры – негосударственные и некоммерческие, с достаточно сбалансированным авторитетом у власти и у бизнеса, то надо предложить другие, но это говорит о жизнеспособности данного проекта системы классификации. Что не только изобрести, но и внедрить – реальный механизм при этом присутствует.
Теперь вопросы, если можно. Я, конечно же, многого не сказал.

Воблый А.А.:
- Спасибо большое, Андрей Иванович. У меня вопрос – Вы рассказали про вашу систему, все эти данные можно найти в других различных источниках – а Вы хотите объединить это в общую, так в чем основные преимущества вашей системы в отличие от остальных? И как она реально может помочь соискателям и инвесторам найти друг друга?

Ватажицын А.И.:
- Собственно, здесь элемент ноу-хау в том, что в рамках единой системы мы можем моментально, вне зависимости от существующих источников, найти нужное: например, мы открывали источники и Рязанской области, Костромской и Калужской областей, Ростат по этим субъектам Федерации из 98 пунктов заполнил на конец первого квартала только примерно треть данных, и эти данные не просто так взять, их надо специально искать и проверять.
Следующая отличительная черта в том, что и без того любящая себя власть подвержена приукрасить то или иное положение дел, а нейтральная сторона, разрабатывая и осуществляя такую классификацию, не будет этого делать. Инвесторы, как я говорил, если при предварительном исследовании заводить инвестиции в какой-то сектор, изучают то положение дел, которое в этом регионе реально существует. Причем всеобъемлющим образом, с учетом упомянутых уже унитазов на вокзале, хотя их интересует, например, ткацкое производство. Детали в любой отрасли – например, в образовании – наличие готовящихся специальностей, все это может и должно быть заведено в систему.
Третий и самый убийственный для граждан РФ эффект, когда они могут фактически моментально, поскольку это проводится раз в 5 лет или на период выборов власти, за полгода до выборов классификация такая должна проводиться по регионам и служить показателем работы чиновников субъекта. И здесь, как ни убеждай через политтехнологии электорат, населению будет все наглядно видно по рейтингу. Это сразу показатель эффективности выбранной власти.

Воблый А.А.:
- Спасибо. Можно сразу следующий вопрос – Вы сказали, что в системе упомянуты как региональные, так и федеральные источники финансирования, но в настоящее время многих соискателей интересуют международные источники финансирования, найдут ли они свое отражение в вашей системе?

Ватажицын А.И.:
- Если мы рассматриваем эту систему классификации как инвестиционный проект, то естественно, в нем участвовать может любой капитал, но как продукт уже конечно, есть вариант А: мы настаиваем, чтобы в бюджеты территорий включались статьи, определенные на проведение классификации своей территории; вариант Б: когда государство не хочет такой прозрачности, тут я не имею полномочий говорить о том, что можно инициировать существование классификации этой. Но все равно к этому придет. Только нельзя спрогнозировать будет ли государство этому противостоять… Наверно, да. Тем не менее, это очень системообразующий проект, мы считаем.

Воблый А.А.:
- Спасибо, Андрей Иванович. Думаю, что Вы наглядно продемонстрировали присутствующим, какое важное место именно инновационные разработки, их поддержка и патронаж, занимают в деятельности ТПП. Есть ли у присутствующих вопросы?

Желтов В.А.:
- Желтов, «Агентство по развитию инновационного предпринимательства». Мы нечто подобное патронажу проводим в отношении инновационных проектов, но мы как некоммерческая организация делаем это без материальных каких-то отношений с курируемой организацией. Как это происходит у Вас? Вы действительно патронируете или вы деловые партнеры?

Ватажицын А.И.:
- Я сам интересовался как в других палатах, теперь Вы у меня интересуетесь. На самом деле мы проповедуем естество в отношениях. Если автору и нам интересна реакция мирового сообщества на, например, данный теплогенератор, мы находим международный форум в Баден-Бадене, раздел «Альтернативные источники энергии», и мы посылаем автора туда, задействуя весь российский механизм представительств, мало того мы сами – муниципальная Палата – имеем представителя в Европе. И автор там выступает, и мы получаем реакцию. Мы платим, да, и мы задействуем потенциал членов Палаты – промышленные предприятия, и благодаря этому создан полезный образец, который действует.

Желтов В.А:
- В дальнейшем вы участвуете в прибылях? Жестковато, конечно. Если хотите – не отвечайте.

Ватажицын А.И.:
- Естественно, мы рассчитываем при передаче даже не на этапе «start-up», а уже при передаче промышленному партнеру, мы рассчитываем и имеем договоренность на 2% от стоимости патента.

Воблый А.А.:
- Вячеслав Алексеевич, предоставляем Вам слово. Представлю полностью – Вячеслав Алексеевич Желтов, советник НП «Агентство по развитию инновационного предпринимательства».

Желтов В.А.:
- У меня есть некоторые мысли, которыми я хотел бы поделиться. Сегодня насыщенный день, утром мы с некоторыми присутствующими были на мероприятии в ТПП РФ, где исходным вопросом были проблемы баланса интересов различных типов инвесторов в частно-государственном партнерстве. Близкая тема несколько, хотя и не полностью. И в журнале «ВАНДЕРБИЛЬД», который нам сегодня любезно предоставлен, открываю его на 45 странице, и здесь рейтинг - «Какие инструменты финансирования будут наиболее доступными в новом году». Здесь есть пять мест, и среди них места для финансирования инвестиций не нашлось. Другими словами, мы обсуждаем с вами сегодня вопрос, в общем-то, не очень жизненно острый для финансовых структур. Не хотят они вкладываться в инвестиции. Вот мы сейчас мнение ТПП в основном слышим и они все практические и полезные, для меня, по крайней мере, и надеюсь, еще много пользы принесут, а вот что говорить о финансовых учреждениях – мы пока их не услышали, может быть еще услышим. В любом случае, получается и в той, и в другой встрече нет той стороны, от которой сильно зависят все процессы инвестирования. С этой точки зрения тот вопрос, который Вы задали, в отношении участия государства в заказе, я бы на него ответил совершенно по-другому. Считаю, что роль государства должна быть, конечно, другая.

Воблый А.А.:
- Вячеслав Алексеевич, по Вашему замечанию: у нас следующий круглый стол посвящен этой тематике – участие государства в финансировании проектов, государственно-частное партнерство и т.д.

Желтов В.А.:
- Возвращаемся к той теме все-таки, мы обсуждаем взаимодействие ТПП с финансовыми структурами и все-таки без участия государства, которое определяет правила игры, т.е. фактически нормативно-правовую часть, мы фактически не имеем в виду их почему-то, и с этой точки зрения, я думаю, что роль ТПП вообще и каждой структурной единицы на каждом уровне все-таки из той темы, которую мы утром в ТПП РФ обсуждали, она касается взаимоотношения всех нас с государством.
Пока мы не закрепим правила взаимоотношений с государством - ничего у нас не получится. Я хочу предложить некий пакет принципов взаимоотношений, которые, мне кажется, в контексте сегодняшней тематики должны прозвучать как инициатива ТПП. Нужно установить принципы партнерства с государством, которое согласилось бы с ними, причем на формальном уровне. Я зачитаю эти принципы и предлагаю их зафиксировать как пакет возможных вопросов для круглого стола:
1.стороны делового партнерства должны быть представлены как государственным, так и частным сектором экономики формально;
2. взаимоотношения сторон государственно-частного партнерства должны быть зафиксированы в официальных документах, договорах, программах. На сегодняшний день все эти разговоры носят поверхностный характер. Это должно быть формализовано;
3. взаимоотношения сторон должны носить партнерский, т.е. равноправный характер. Даже утром в документе, который я смотрел, было прямо сказано, что государство и частный бизнес не равные партнеры, это как доминанта вбивается, а это неправильно. Но нельзя эту мысль фиксировать в сознании предпринимателей, а значит надо ее зафиксировать примерно в том виде, как я озвучил выше.
4. стороны государственно-частного партнерства должны иметь общие цели, официально зафиксированные, и четко определенный государственный интерес, тоже официально зафиксированный;
5. стороны этого партнерства должны объединить свои вклады для достижения общих достижений, количественные характеристики тоже должны быть;
6. стороны данного партнерства должны распределять между собой расходы и риски, а также участвовать в использовании полученных результатов, пропорционально вкладам и рискам.
Принять или не принять данные принципы – дело каждого, но не сформулировав и не поставив задачу, мы не получим ответ. Я озвучил один из вариантов.
Что касается конкретных примеров – у нас всех есть брошюра с заседания «Меркурий-клуба», которое состоялось 6 марта, где зафиксирована позиция нашего Агентства в отношении конкретных финансовых форм поддержки, в том числе совместно организованных с московским Правительством. Поэтому я, экономя время, просто отсылаю к выступлению директора Агентства г-на Кострова на этом мероприятии.
Что же касается взаимоотношений с государством, то я, предваряя следующий круглый стол, сказал бы, что, сколько я слышу о ФЗ-94, и все мы по нему работаем, и каждый раз мы натыкаемся на проблемы. Не может на сегодняшний день, и в Москве в том числе, получится так, что инновационный проект участвует в тендерах, муниципальных или нет. Сам механизм этого не предусматривает, потому что он подчинен только одному – самому дешевому товару. Тогда мы никогда при таких принципах не будем иметь инновационную экономику, потому что всегда будут покупаться только самые дешевые, а значит самые бесперспективные товары, продукты, услуги. Поэтому требует серьезной корректировки данный закон в части вовлечения инновационной составляющей. Такое еще замечание – финансировать инновационные проекты не будут еще и потому, что понимают, что в госзаказ или в горзаказ они не попадут, значит, рвется эта цепочка, а ее надо срочно каким-то образом соединить.
И мы заинтересованы услышать мнения ТПП как организаторов, арбитров и инициаторов, а также как действующее звено по данным вопросам.

Воблый А.А.:
- Спасибо, Вячеслав Алексеевич. У меня вопрос: Вы сказали, что невозможно взаимодействовать ТПП и частному бизнесу без вмешательства государства как основополагающего звена, и в то же время говорите о равноправии государства и частного бизнеса?

Желтов В.А.:
- Возможно, я не так расставил акценты. Я говорил о том, что не невозможно, а нужно, чтобы ТПП так или иначе воздействовали более активно на взаимоотношения бизнеса и государства, я про этот треугольник хотел сказать в таком контексте, не знаю, как получилось.

Воблый А.А.:
- Спасибо, теперь стало понятнее. И по поводу Вашего вопроса о законодательной инициативе – мы ведь для этого здесь и собрались, потому что мы реально хотим предложить схему, как можно взаимодействовать и чтобы ТПП, которые являются связующим звеном между предприятиями и государством могли лоббировать интересы одних перед другими. Т.е. если они готовы способствовать финансированию предприятий, то в дальнейшем они могут использовать нашу схему. Сейчас мы перейдем к следующей части круглого стола, где будут представлены доклады представителей финансовых учреждений, которые смогут нам пояснить, как в современных условиях можно привлечь реальное финансирование. Слово предоставляется Яну Стадалнинкасу, представителю компании «Nibur Trade Finance».

Стадалнинкас Я.:
- Спасибо. Добрый день. Несколько слов о нашей компании. Предыстория была большая: всем известный Glitnir bank – исландский банк, который был номер один в прошлом году в Северной Европе и к концу прошлого года был национализирован после обвала всего финансового рынка Исландии. Часть активов перешло инвесторам, которые выкупили российскую деятельности Glitnir bank, который за 3-4 года присутствия на российском рынке привлек около 150 млн. долларов финансирования в проекты, в основном они были связаны с нефтедобычей, золотом и сельским хозяйством.
Говорить о том, как изменились настроения иностранных инвесторов за последние 6-12 месяцев – вопрос, который и прозвучал – насколько это все еще актуально или нет? Инвесторов можно разделить на 3 категории.
Первые участвуют в той или иной форме кредитования организации, мы видим, что там появились очень жесткие «стены» и все кредиты, которые раньше приходили из Европы сюда, - закрылись. Сейчас банки работают только со своими отечественными компаниями и максимум, чем они помогают – обслуживают экспортное финансирование с экспортными агентствами.
По финансированию частного сектора – т.е. привлечению венчурных средств, частных средств, средств ангелов и других источников – этот сектор находится в очень плачевном состоянии. Мы видели большой отток иностранных инвесторов в 3-4 квартале прошлого года из России, сейчас ситуация стабилизировалась. Но инвесторы не приходят, но те, у кого есть опыт работы и наработки в России, остаются на этом рынке. У них изменились критерии подбора компаний и сектора, которые их интересуют. Я вернусь к этому позже.
Последняя группа инвесторов – те, кто вкладываются в публичные компании по выходу на публичный рынок, т.е. IPO, или по торговле на фондовом рынке.
Мы работаем последние 1,5 года очень тщательно с американской биржей NOSDAC, которая выходит на российский рынок, чтобы создать площадку для новых инновационных компаний.
NOSDAC торгует около 3900 предприятий на нью-йоркских и европейских биржах, большинство из них относится к инновационному сектору – IT-технологии, биотехнологии, похожие сектора. Сейчас NOSDAC находится на стадии готовности запустить проект в России, но на сегодняшний день на рынке нет спроса сто стороны инвесторов на такие активы.
Мы видим, что 2009-2010 и часть 2011 года будут достаточно сложными для выхода на публичный рынок, т.е. привлечения денег через листинги на фондовых биржах.
Несколько слов о том, что изменились с середины прошлого года в предпочтениях иностранных инвесторов. Хочу разделить на 3 основные группы изменений:
- изменение спроса на сектора. Раньше Россия была знаменита нефтью, газом, металлами. Все другое за небольшим исключением финансового сектора иностранных инвесторов совсем не интересовало. Сейчас мы видим большой отток инвестиций из этих секторов и поиск чего-то другого. Одно из перспективных направлений – производство сахара. Это сектор и малого и среднего и большого производства, где «зашиты» инновации с одной и с другой стороны.
Мы замечаем, что есть отток финансовых инвесторов и приход стратегических инвесторов. Если раньше было больше спекулятивных инвесторов, которые приходили из-за дивидендов и из-за возможности перепродать предприятие, то сейчас мы видим приток стратегов, которые приходят в знакомый им сектор и приносят кроме денег еще и возможность сбыта зарубежом, возможность объединения маркетинга и исследований рынка.
Второе, что изменилось – ужесточились требования к самим компаниям. Если 1-2 года назад было достаточно финансовых инвесторов на российском рынке и недостаточно предприятий, которые могли привлечь себе инвестиции, то сейчас все изменилось. Есть и работающие новые предприятия и большая нехватка денег. Мы видим, что если раньше оценивались предприятия, исходя из стоимости актива, то сегодня важны другие критерии. 2 основных критерия – как предприятие работало в течение последних 3-5 лет (рост продаж, прибыльная маржа) и профессионализм команды управленцев. Раньше это было не таким значительным критерием.
Сейчас все понимают, что у всех компаний этот и следующий год будут непоказательными, будет и упадок продаж и прибыльности, и только хорошая команда менеджеров сможет выстоять и помочь предприятию пережить это время и перейти в стадию роста.
Третий критерий – географические преференции инвесторов. Раньше мы видели, что большинство инвестиций шло в центр – в Москву. В последнее время – это началось еще в прошлом году, до кризисной ситуации – иностранные инвесторы заинтересовались региональными проектами. Не только инвестициями, но и двусторонними договоренностями. Например, в настоящее время мы работаем с петербургским заводом, который ищет возможность покупки завода зарубежом. Поэтому мы видим, что сегодняшний кризис сделал некоторые предприятия – особенно публичные иностранные - достаточно дешевыми для покупки. И российские предприятия могут одним выстрелом 2 зайцев убить – и получить стратегического партнера со своими каналами сбыта в Европе и США и получить в некоторых случаях уже публичную компанию, которая торгуется на фондовой бирже и стать публичной компаний без листинга, просто в процессе объединения.
Таковы основные изменения, которые мы видим за последние 6-12 месяцев.

Воблый А.А.:
- Спасибо, Ян. У меня есть к Вам вопрос – если у предприятия есть проект – например, модернизация производства – то какие источники в настоящее время доступны.

Стадалнинкас Я.:
- Если это модернизация производства, то одним из хороших инструментариев является работа с экспортными гарантиями, потому это проект будет касаться привлечения оборудования из-за рубежа. У нас есть опыт работы с североевропейскими и центральноевропейскими экспортными агентствами по привлечению финансированию под конкретное оборудование европейских производителей, которое экспортируется в Россию. Внутри России, мы понимаем, что ситуация сейчас очень сложная по привлечению и капитальных денег и кредитных, заемных средств для развития производства, потому что большинство банков, у которых остались денег – это системообразующие госбанки и почти все требуют в залог недвижимость. Исходя из того, что есть коррекция в цене недвижимости, компаниям достаточно сложно приобрести какую-то новую недвижимость, которую можно использовать как залог.

Воблый А.А.:
- Спасибо. Есть ли вопросы у присутствующих?

Ватажицын А.И.:
- Я хочу поинтересоваться следующим – уважаемые финансовые структуры, из того, что вы услышали, что-то «на вашу почву ложится» или нет? Как провести реконструкцию предприятия: надо прийти в ближайшую торгово-промышленную палату и получить консультацию от нужных специалистов, и это возможно для любого предприятия. Но к финансовым учреждениям дальше крыльца никто не зайдет. Вопрос в следующем – так и что дальше?


Стадалнинкас Я.:
- Я думаю, что мысль была затронута в предыдущих выступлениях, где было сказано, что российские предприятия не готовы общаться с инвесторами. Это и должно быть первым направлением, где должны работать ТПП – консультировать предприятие и обучать – как преподнести бизнес-план, в какой форме он должен быть сделан, чтобы заинтересовать инвестора, как общаться и с кем. Мы очень часто получаем бизнес-планы, сделанные «как попало», а не как надо.

Ватажицын А.И.:
- Ян, это понятно. Технологии, трудности – понятно. Почему Вы решили, что мы не умеем общаться с инвесторами? Пример: мой советник Кокарев Эдуард – профессионал, вице-президент Одинцовской ТПП Антон Повстун – один из ведущих практикующих экономистов в стране. Может быть, Вы не готовы? Все готово – бизнес-план, алгоритм, давайте говорить по существу.

Воблый А.А.:
- Андрей Иванович, хорошо, что у вас есть такие профессионалы. Мы же говорим о ТПП в целом, и как показывает практика, что не везде есть такие специалисты как у вас.

Ватажицын А.И.:
- Дело не в специалистах, а в том, чтобы после круглого стола было реально профинансировано 4-5 проектов. Это и будет главным результатом.

Воблый А.А.:
- Мы для этого и проводим данный круглый стол.

Стадалнинкас Я.:
- Я хотел бы ответить. Ссылаясь на ваш проект, у Вас очень большая специфика проекта и однозначно ясно, что широкому кругу инвесторов этот проект «не по зубам». Вам нужен стратег, у которого есть опыт в этом секторе, и если вы возьмете европейские компании - стратеги, у которых есть похожий опыт работы, сколько их будет – 5, 10?! Поэтому я не уверен, что Вы за этим круглым столом и в любом другом формате общения с инвесторами, которые вкладываются в средние и малые предприятия, найдете инвесторов. Вам нужно начать диалог с европейскими компаниями – лидерами атомпрома – французские, шведские и др., с которыми нужен прямой контакт. Если Вам нужны контакты в Скандинавии, мы Вам их предоставим.

Ватажицын А.И.:
- Понятно. Вот мы ведем диалог, и никто не озвучивает следующее – со мной рядом сидит представитель Российского института стратегических исследований, так вот возникает проблема в так называемой «экспортной экспертизе». Т.е. чтобы проект попал зарубеж, ее нужно пройти и только потом встретиться с инвесторами. Так что все мы останемся и дальше развиваться поодиночке, но хорошо, что встретились.


Воблый А.А.:
- Спасибо, Андрей Иванович, но как показывает практика компании «АрДи Капитал», привлечение импортного финансирования – это вполне осуществимая задача. Мы обсудим это позже. Слово предоставляется Василию Викторовичу Кашкину, который представляет компанию «Дискавери Лизинг», руководителю Секции по лизингу Российского Союза Промышленников и Предпринимателей.

Кашкин В.В.:
- Добрый день, коллеги. Продолжу тему вопросов финансирования. Тема чрезвычайна актуальна. И наша компания специализируется на организации финансирования любых, в том числе и инновационных проектов, хотя сразу скажу, что область совсем высоких технологий – это не совсем наша сфера.
Я расскажу о теме инвестиций более широко, чем только финансирование инноваций. Мы занимаемся финансированием любых долгосрочных проектов. Это наша специализация – именно долгосрочный необоротный капитал, в том числе и приобретение инновативного оборудования и финансирование инновативных проектов.
Если мы говорим о финансировании инвестиций, то ситуация очень тяжелая, по сравнению с тем, что было еще полгода назад. Если мы говорим о финансировании инвестиций, то в 90% случаев это финансирование, связанное с приобретением активов – оборудования, техники. Сразу хочу оговориться, что говорить о кредите сейчас смысла нет, поскольку кредит в нынешних условиях требует залога в среднем в 100% от суммы приобретаемого кредита. Компании, у которых есть эта сумма, в общем-то, проблем с финансированием и не испытывают. Они могут пойти в любой банк и получить нужную сумму. Большинство же компаний не имеют подобной суммы.
Отсюда вытекает, что лизинг является практически единственным механизмом, доступным для финансирования новых проектов, проектов, связанных с существенным расширением бизнеса и проектов инновативных.
Поэтому лизинг дает больше возможностей получения финансирования чем кредит.
Хочу перечислить причины, по которым большинство предприятий не могут получить финансирование:
- тип актива – у большинства финансовых организаций (и банки и лизинговые компании) – достаточно жесткая политика, связанная с типом актива, который они согласны финансировать или не согласны. Если возвращаться к инновационной проблематике, то именно такие высокотехнологичные активы являются нежелательным объектом. Например, телекоммуникационные активы профинансировать сложнее, чем вагоны;
- региональные ограничения: многие компании с регионами не работают, приоритетом является Москва;
- размер аванса – заемщик недобирает требуемой суммы и не может профинансировать сделку;
- неудовлетворительное финансовое состояние предприятие;
- изношенность актива, который необходимо профинансировать.
Поскольку здесь присутствуют представители регионов и региональных предприятий, нуждающихся в финансировании, то хочу их предостеречь – если вы обратитесь в банки или отдельно взятую лизинговую компанию, то вероятность того, что вам одобрят сделку, в среднем составляет не больше 3-5%.
В связи с этим задача нашей компании – организация сделки и подтягивание ее под стандарты, чтобы большая часть заявок была удовлетворена. И нам это удается. Если у вас есть конкретные заявки на инвестиционное финансирование, то мы готовы с ними работать.
Как это достигается: например, прежде всего это выбор оптимальной программы финансирования, которую могут радикально различаться – это зависит от стратегии, от политики управления рисками и т.д. Масса параметров сделок, которые можно менять, и благодаря их изменениям мы проходит в кредитный комитет. Пример: очень много обращений из сибирских, нефтедобывающих регионов клиенты обращаются за спецтехникой – хотят они либо западноевропейскую или китайскую технику, российская техника у них не пользуется популярностью. Мы им сразу говорим, что в нынешних условиях профинансировать китайскую технику это практически нереально – ее вообще никто не берется, профинансировать западноевропейскую технику можно, но сложно, а вот профинансировать российскую (например, КАМАЗЫ) мы можем. Потому что существуют определенные государственные программы, которые содействуют финансированию отечественной техники, и мы это можем сделать. Т.е. мы заменяем параметр сделки и таким образом адаптируем ее к требованиям финансовой компании.
Многое зависит от региона – мы сталкиваемся с тем, что есть регионы, в которых насыщенность финансовыми услугами очень слабая, и там даже если заемщик подходящий – получить финансирование крайне сложно. Например, у нас есть абсолютно парадоксальная ситуация - клиент, которому проще оказалось открыть новое нулевое юридическое лицо в Москве, вернее мы ему помогли в этом, выступить поручителем этого юридического лица и получить по формальному критерию присутствия юридического лица в московском регионе одобрение на финансирование.
Другой момент связан с авансом. Если до кризиса требования аванса составляло от 0%, от 5%, то сейчас в среднем это составляет 30%. У большинства заемщиков таких средств нет, следовательно, приходится варьировать с привлечением займов, дополнительных кредитов, которые позволяют повысить этот аванс. Мы также практикуем этот способ, позволяющий пройти в кредитный комитет.
То, что касается инновационной тематики – лизинг редких активов или лизинг нетипичных активов. Например, у нас был клиент, который хотел профинансировать терминалы для внесения платежей за мобильные телефоны – никто не хотел за это браться, потому это нетипичный актив, но нам удалось найти лизинговую программу, которая была создана при крупной производителе подобного оборудования и для них наоборот это был профильный актив. Это характерная ситуация для лизинга, когда в 100 вы можете получить отказ, а в 101 стать ожидаемым клиентом, потому что сегментация рынка лизинга очень разнообразна.

Воблый А.А.:
- Василий Викторович, спасибо большое. У нас, к сожалению, ограничено время. Предлагаю подвести логический итог Вашего выступления.


Кашкин В.В.:
- Хорошо. На самом деле конкретных способов как сделать из нежелательного клиента желательного у нас накопилось уже очень много, и рассказать про них в рамках одного выступления невозможно. Подведу черту: по нашему опыту практически каждого клиента, настроенного осуществить проект и работать для этого, возможно профинансировать даже в условиях кризиса. Мы приглашаем к сотрудничеству всех заинтересованных сторон, в том числе и региональные торгово-промышленные палаты, у нас уже есть опыт подобного сотрудничества. Спасибо за внимание. Готов ответить на вопросы.

Воблый А.А.:
- Спасибо, Василий Викторович. Можно я сначала задам вопрос, а потом предоставим слово Андрею Ивановичу Ватажицыну. Приведите конкретный пример, с какими инновационными проектами можно обращаться в вашу компанию?

Кашкин В.В.:
- Была такая фраза Грызлова о том, что когда все время говорят про инновации, у нас сложилась такая традиция сразу представлять под инновациями нечто такое технологическое – софт, компьютеры, а в действительности инновация – это любое нововведение, которое позволяет обновить некий экономический уклад в той или иной отрасли. Если вы предлагает некую экономическую инновационную модель, это необязательно должно быть что-то «сверх». Например, у меня есть клиент, который предлагает разработку как из отходов производства сыра производить новую продукцию – йогурты, пудинги и т.д. Может это и не сверхтехнологический прорыв, но на уровне местного пищепрома вполне инновационный проект. Я предлагаю не зацикливаться на слишком высоком понятии инновации, и считать это любым обновлением экономического уклада и любое внедрение новых технологий, которое позволяет снижать издержки и создавать новую продукцию.

Воблый А.А.:
- Спасибо, Василий Викторович.

Кашкин В.В.:
- Могу привести пример: недавно клиент, который сам разработал кофе-машины, которые стоят обычно в холлах и продают кофе. Раньше такие машины были только западные, а сейчас появился российский аналог, и у него ниже себестоимость. Пусть это не сверхинновация, но все-таки инновация, и это поддается лизингу – мы с этим работали и работаем.

Воблый А.А.:
- Спасибо. Слово Андрею Ивановичу Ватажицыну.

Ватажицын А.И.:
- У меня посыл только один – знаете, действительно в Интернете толкование «инновации» - кто что слышит, может в этом вся причина. На самом деле, уважаемые присутствующие, инновация – это то, чего до этого вообще в природе не было, остальное - новация – то, что сейчас процитировали Грызлова, - это статья Гражданского кодекса – замена с целью улучшение – новация – это официально.
Относительно темы финансирования: почему мы не говорим с финансовыми учреждениями – Вы, Алексей Алексеевич, не возвращаете их к теме взаимодействия с ТПП, а вдруг в другой раз они не придут. Потому что мы (ТПП) наблюдаем и видим все бизнес-процессы – этим мы ценны для всех, но аналог Российской Академии Наук в Германии – это Университет Маркса Планка: с инновацией или каким-то новаторским улучшением заходит предприниматель, размещает заказ на экспертизу, они изучают сколько-то времени и ставится штамп – это продукт имеет право на жизнь. Вот такая формулировка, если дословно перевести. Он заходит за первый угол в первое финансово-кредитное учреждение и получает столько денег, под процент причем, для инновационного внедрения продукта, сколько нужно. И все, и не нужны венчурные компании, не нужны бизнес-ангелы, не нужны термины «starp-up» и другие, лизинговая деятельность, в конце концов. Почему мы это не обсуждаем: что наши финансовые институты, почему они не могут выйти на соглашение с каким-то государственным учреждением, которое бы через подписание сотрудничества сняло бы ответственность за потраченные впустую деньги под их положительную рецензию. Или дало бы право им получить преференции при налогообложении в эти венчурные затраты. Все же просто. Но мы хотим из Германии вывезти другое.

Воблый А.А.:
- Андрей Иванович, Вы привели хороший пример, но как Вы думаете, в условиях кризиса это вообще возможно или нет?

Ватажицын А.И.:
- Если у Вас есть друзья в Америке, в Германии – позвоните им. И спросите: «как дела», они скажут: «все плохо: раньше кредиты брали под 5%, сейчас под 2%». Не верите – позвоните или кто-то сомневается? Продукты подешевели и т.д.

Воблый А.А.:
- Спасибо. Мы зададим этот вопрос нашим партнерам в Америке на страницах журнала в статье по итогам этого заседания – будет отличная вставка.

Ватажицын А.И.:
- Возможно, конечно, возможно. Сейчас переоценка приоритетов, смена акцентов. И правильно наш патриарх сказал: «Кризис – это суд». Насколько глубоко мы пересмотрим все, настолько очищенными и совершенными выйдем, отдалив следующий кризис. Сбой не только в экономике, сбой касается абсолютно всех укладов жизни. Все пересматривается. Насколько системно и естественно мы это сделаем, настолько мы будем сильны.

Воблый А.А.:
- Андрей Иванович, прошу Вас ненадолго задержаться. Следующий доклад будет Вам особенно интересен.

Кашкин В.В.:
- Я хотел бы высказать еще тезис насчет финансирования инноваций. У нас был определенный опыт по обращению финансирования инноваций в сугубо понимании чего-то принципиально нового, и я хочу сказать, что это было связано с разработкой медицинского оборудования, которое было абсолютно инновативно и не имело аналогов еще нигде. Наш опыт работы с этой заявкой наглядно показал, что риски работы с такими заявками просто феноменально высокие. Потому что когда к вам приходит инноватор и не имеет ничего, кроме некого патента и одобрения институтов и академий, то одобрения таких научных учреждений не является гарантией, что его продукт на рынке будет пользоваться спросом и не гарантирует никакого денежного потока и больше скажу – это не гарантирует качества управления, от чего продажи и успех бизнеса зависят на 70%. И возвращаясь к этой заявке: судя по его бизнес-плану и его отношению к каким-то экономическим реалиям, он настолько глубоко этого не понимал, у него были такие глубокие заблуждения, что стоит ему выйти на рынок со своим продуктом и к нему сразу выстроиться очередь и все будут его умолять по высоким ценам продать свою продукцию и т.д. Следовательно, каким бы ни был его продукт инновативным, в данном случае срок возврата инвестиций был бы нулевым. Вот этот фактор риска является гигантским и он является главной причиной – почему так затрудненно финансирование инноваций.

Воблый А.А.:
- Спасибо.

Ватажицын А.И.:
- Я могу еще одну «змею» запустить с позволения аудитории: доклады более расширенными, с анимацией – очень все интересно, но я о другом. Сегодня поднимался немаловажный вопрос о разнице отношения к интеллектуальной собственности, в этом тоже большой «затык». И правильно отметил г-н Варданян, здесь название заложено – европейский патент берем и российский. Здесь ты патентообладатель, а там - патентовладелец. Расшифрую: патентовладелец – это ты имеешь товар, патентообладатель – это некие взаимоотношения твои с зафиксированным государственным образом с интеллектуальной собственностью. Но это не товар. Это должен быть нормальный рыночный продукт – патент. Именно от него идет весь процесс цивилизованного бизнеса – финансисты не дадут соврать. Как определить долю патента – собрался инвестор с инноватором, они должны оценить патент и в зависимости от необходимой суммы денег, определить долю инвестора. Это просто. И здесь есть нюанс – инноватору всегда нужно знать, а если это ученый, то это вообще сложно, поскольку у них денег нет, а просят минимум 30 тысяч за оценку патента. Мы им объясняем: берете кредит на покупку железа, банк обязан оценить то, что вы закладываете бесплатно! Это же ноу-хау и это работает. И данный вопрос на каком уровне поставить – это еще впереди.

Воблый А.А.:
- Я хотел бы, чтобы Вы задержались, поскольку в следующем докладе будет предложена реальная схема, согласно которой ТПП могут сотрудничать с финансовыми учреждениями. Хочу еще раз представить всем присутствующим Дмитрия Александровича Романова, который представит данную схему.
Романов Д.А.:
- Спасибо, Алексей. Я доклад совершенно изменил, послушав, какие возникают вопросы, и хотел бы по этому поводу в первую очередь сказать: что касается инновационных проектов, на практике мы столкнулись с тем, что у нас есть ряд инновационных предприятий, которые пришли с проектами, у нас есть инвесторы, которые хотят эти проекты профинансировать, но нам не договориться с инициатором проекта. Пример: проект производства нового изделия, где инициатор проекта хочет, чтобы инвестор дал сумму, которая необходима для комплексного производства всего продукта на территории РФ, это очень большая сумма – несколько десятков миллионов долларов. Мы с техническими специалистами и инвестором рассмотрели проект и сделали заключение, что нам не эффективно производить все детали этого изделия в России. Потому что Китай сейчас далеко ушел в производстве простых изделий – корпусов и т.д., И в данном случае нам выгоднее «начинку», которая и является инновацией, производить в России, а простые изделия – поставлять оттуда. До сих вопрос не решен, поскольку по данному пункту инвестор и инициатор так и не договорились.

Ватажицын А.И.:
- На самом деле, все очень просто: есть другой нюанс. В данном случае мы почувствовали, что выращивание инновационного проекта от учено-фундаментального невозможно без выращивания адекватно реагирующего менеджера будущего проекта. Он должен быть и ученым и управленцем. Если это звено отсутствует, то ничего и не получится. Вы должен найти специалиста, к которому прислушается инициатор проекта, и он будет переводить ваш современный язык. Это очень тонкая грань. Думайте о посреднике между вами и учеными.

Романов Д.А.:
- Спасибо. Еще пример: был отличный инновационный проект и был инвестор, готовый его профинансировать, но технология очень быстро развивалась этого проекта и, условно говоря, если бы инвестор вложил в него деньги, то через год инициатор проекта получил бы достаточно капитала за счет работы этого проекта и ушел бы в сторону, а инвестор потерял бы свои вложенные средства. Т.е. не защитить инвестора от инициатора.

Ватажицын А.И.:
- Хочу уточнить: инициатор проекта ставил условие выйти из проекта, так?

Романов Д.А.:
- Он не ставил условия, но технологически проект позволял выйти. Сейчас, чтобы его запустить, нужно было купить определенное оборудование, в которое инвестор вкладывается, год проработали на этом оборудовании, технология изменилась, деньги уже заработали и они могут разойтись. Инвестор останется с этим оборудованием, а инициатор проект уйдет с этими заработанными деньгами и может открыть новое предприятие и купить оборудование самостоятельно.


Ватажицын А.И.:
- Здесь следующий нюанс: первое, почему меня спрашивали, я совершенно утвердительно, повергая директора Департамента Быкова в уныние, говорил о том, что Палата все-таки получит свои 2%. При взаимодействии Палаты с инициатором проекта мне трудно ориентироваться – ученый это или нет, но правильным признаком является наличие патента. И нужно для взаимодействия первый шаг делать безошибочно. Первым шагом должно быть, пока он еще в одних драных носках – инициатор проект, - выкуп доли патента, а потом он никуда не денется – это партнерство на всю жизнь. Либо выкупай свою долю, куда он денется?! Он такое же отношение имеет авторское, да еще если это в России патентообладание, авторы - да, но не прописано на чье усмотрение автору патента платить и все директора институтов говорят: да, мы платим. Разрешите хоть одного увидеть. Как доходит до дела – все в кусты либо премируют кого-то к празднику, например, 9 мая – кроме того, что ты автор патента, так еще и ветеран, тогда и выплатят какую-то долю. А вот именно войти и выкупить долю патента – тогда и пошел процесс. Тогда инициатор проекта будет иметь в виду, что он тогда «в горячке» принял такое решение.

Романов Д.А.:
- Спасибо. И возвращаясь к элементарным проектам, которые наверняка есть в ТПП, хочу сказать, что мы столкнулись с такой проблематикой – предприятие хочет модернизировать производство, но денег надо привлечь раза в 3 больше, чем стоит бизнес-слияние. Банковские кредиты российских банков здесь неуместны. В таких случаях Вам удавалось привлечь финансирование?

Ватажицын А.И.:
- Действительно этот вопрос можно только последним задавать. А на Bentley он не хочет ездить – этот инициатор? Наверно, хочет, но жить нужно по средствам. Отвечая на Ваш вопрос: если есть инновационная составляющая, которая «выстрелит» хотя бы через какое-то время, то можно это сделать, привлекая такие структуры как «Аврора финанс», серьезные структуры. Да они капитализируют, пусть даже месяцев через 8, но они должны знать за что. Если он просто производил – например, у нас есть компания «Фаэтон», которая производит клетки для птиц и механизм для удаления яиц, после того как их снесли. Ему нужно обновить оборудование – это одно. Да, мы посчитаем, минимизируем и оптимизируем стоимость, найдем, где дешевле, но соответствует качеству, мы этим занимаемся. Но такое, что 1\4 составляет стоимость самого бизнеса от 3\4 стоимости нужного оборудования – это «мечты о Bentley». А инновационный проект - если только какой-то пересмотр бизнеса – если например это была пекарня, а новая технология вообще устраняет людей, заменяя их оборудованием, и нужен только один высокооплачиваемый механик – тогда, пожалуйста. Это реальный пример – данная линия была установлена в Звенигороде и на это пошли и нашлись средства. Но это совершенно иное.

Романов Д.А.:
- Т.е. Ваш рецепт – привлекать прямого инвестора? Или какой?



Ватажицын А.И.:
- Готовых рецептов все меньше и меньше, универсальных схем и т.д. Главное – верить, «смотреть на звезды», тогда и воплотить проект получится. Клише нет.

Романов Д.А.:
- Спасибо, Андрей Иванович.

Воблый А.А.:
- Слово предоставляется Дмитрию Рябых, генеральному директору компании «АЛЬТ-ИНВЕСТ», который расскажет о системе взаимодействия, используемой его компанией, и далее мы логически завершим наше заседание.

Рябых Д.А.:
- Я постараюсь очень коротко. Я обещал рассказать о том, как мы взаимодействуем с банками, но сейчас говорить об этом не слишком интересно, потому что «о мертвых – либо никак либо хорошо». Надо сказать, что банковское кредитование сейчас полностью отключилось и если вы где-то видите информацию о том, что банки якобы дают кредиты – это неправда. На самом деле в банках существует традиция не отказывать никогда, говорить: «да, но принесите еще какой-то документ». На сегодняшний день могу точно сказать, поскольку мы общаемся с этими банками изнутри, обучаем их специалистов, что кредитов под новые проекты и новым клиентам банки не дают. Это не значит, что они вообще не кредитуют – кредитуют, но только уже имеющихся клиентов на завершение, на продолжение уже открытых проектов.
На самом деле, у этого есть одна причина – кроме экономической. Мы попали в смешную ситуацию, поскольку летом решили провести большое исследование на тему внутренней методологии принятия решения о кредитовании в банках. Мы провели 2 десятка интервью с руководителями кредитных подразделений, в сентябре мы должны были получить подписи от этих руководителей на разрешение публиковать эти интервью – ни от одного не получили. Вся наша работа, к сожалению, теперь остается нашей внутренней информацией, потому что никто не согласен подписаться под тем, что он говорил летом.
Мы наблюдали одну интересную вещь, которая имеет отношение к тому, с чем ТПП нужно работать - на самом деле во всех практически российских банках полностью отсутствовало и раньше и сейчас понимание того как можно оценить инвестиционный проект, опираясь на какие-то рыночные прогнозы.
И кроме 3-4 банков, где хорошо поставлено кредитование на поток, в остальных банках максимум, чему хорошо обучились люди, это аккуратно отслеживать качество залога.
Главное, чему кризис научил банки, самый главный урок – никогда никакой залог не является полной защитой кредитора. Теперь они это хорошо знают, некоторые банки и раньше знали. Например, хочу выделить банк ВТБ, где вице-президент по проектному финансированию к нам приходил на семинар, который мы читали для их сотрудников и полчаса вдалбливал всем своим сотрудникам одну вещь: «Вспоминайте каждый раз, когда вы думаете о залоге, вспоминайте о Японии конца 80-х годов – в 5 раз падении стоимости недвижимости в течение одного года». Если у вас долгосрочное кредитование, верить нельзя залогам – нужно смотреть на сам проект, только прогноз денежных потоков и т.д.
Почему они не пользуются этими прогнозами денежных потоков?! Потому что рыночные оценки проверить крайне сложно. Залог еще можно проверить и опираться на оценщиков – это мощный институт и серьезная система. А вот института, который делал бы более тяжеловесным и надежным оценку рынка, пусть не прогнозы, такого института практически нет.
Вся страна пользовалась прогнозом инфляции Минэкономики по одной причине: это единственный документ в стране, подписанный такой серьезной организацией. Все говорили, что не верят таким прогнозам, но поскольку он сделан Минэкономики, это позволяло всем договориться и найти общий язык. В этом отношении, почему я очень заинтересовался порталом, который дает оценки по состоянию рынка, потому что у нас есть доступных маркетинговых прогнозов в стране очень много – могу назвать конкретную цифру – 45 000 маркетинговых исследований, но они все, к сожалению, не имеют никакой тяжеловесности и гарантии, даже минимальной. И вот здесь любое участие ТПП в том, чтобы создавать такие базы и делать их доступными, - это то, что обеим сторонам на рынке очень нужно.
Здесь можно очень быстро достигать успеха, потому что маркетинговые агентства пойдут на работу с ТПП, если ТПП пообещает им свой логотип на то, что это исследование имеет смысл и входит в определенную базу, они в ответ дадут в открытом виде значительную часть своих исследований. Это я могу сказать совершенно точно, потому что у нас есть опыт в медиа-проектах и у нас крупнейшая в мире база открытой информации по управлению предприятием и сегодня мы имеем на этом проекте 25 000 человек в день. Это все нам отдавали бесплатно. Для ТПП это будут делать точно также, достаточно наладить с маркетинговыми агентствами такую систему работы и это может дать очень интересный результат. Это первое направление.
И второе направление, о котором говорили, – экспертиза под эгидой ТПП. Но столько экспертов не соберете, наверно, но это можно было бы сделать, потому что в технологических проектах это очень больная тема. Доходит до смешного – мы в прошлом году привлекали финансирование для производства клапана для титановых двигателей, которые нужны для мотоциклов, и в конечном итоге кредитование под такой чисто венчурный проект мы делали таким образом, что привлекали немного денег, покупали здание инициаторы проекта, а после этого под рассказы о том, как дорожает недвижимость, использовали это здание как залог для того, чтобы кредитоваться под развитие производства, а оборудование взяли через лизинговые процедуры, потому что никаких абсолютно данных по технологически свойствам этой продукции, никаких данных по международному рынку по спросу – ничего нигде не было, а исследование, которое они сами инициировали, естественно, ни в каком банке никто серьезно не воспринимал.
Это то, что я могу сообщить на основе нашего опыта. Спасибо.

Воблый А.А.:
- Спасибо, Дмитрий. Думаю, что поскольку наши сферы деятельности пересекаются, то мы можем обсудить с Вами возможности сотрудничества и в рамках нашей программы «ИНВЕСТИЦИИ БЕЗ ГРАНИЦ» и вопросах внедрения новых технологий, более подробно обсудим с Вами после окончания мероприятия.
Есть ли вопросы у присутствующих? Если нет, то мы подведем итоги круглого стола. Дмитрий Александрович, Вам слово.

Романов Д.А.:
- Я хотел бы договорить часть своего выступления, которое я готовил, и резюмировать следующее: на сегодняшний день мы сталкиваемся с тем, что большинство предприятий имеют инновационные и инвестиционные проекты, которые хотят осуществить, они приходят в российские банки и в большинстве получают отказ. В связи с этим хочу обратить внимание, что большинство предприятий просто не задумываются о том, что их проект просто «плохо упакован», это не недостатки бизнес-плана, это недостатки заявки в банк – они не могут правильно сформулировать свою идею. Например, в Вологодской области деревообрабатывающее предприятие хотело в разы увеличить объемы производства за счет расширения, при самостоятельном обращении в банк получило отказ. Мы это представили как покупку импортного оборудования, о чем говорил Ян, и получили финансирование от иностранных банков - торговое финансирование на 5 лет. Т.е. еще раз обратить внимание на то, что главный недостаток – то, что инициаторы проекта не могут правильно преподнести его банку.
Хочу также сказать, что мы организовали данный круглый стол, чтобы сформировать систему финансирования проектов: ТПП очень хорошо умеют собирать проекты в своих регионах, хорошо знают свои предприятия. Мы сейчас получили около 70 проектов от региональных ТПП в рамках нашей программы «ИНВЕСТИЦИИ БЕЗ ГРАНИЦ», о которой расскажет Алексей, и примерно 40 проектов уже пошло в работу, потому что их реально можно профинансировать и найти источники средств. Мы хотим эту систему сделать постоянной и долгосрочной: мы совместно с ТПП обрабатываем эти проекты, распределяем по финансовым институтами, которые реально могут их сейчас профинансировать, и дальше палаты, введя этот опыт и специалистов, которые смогут обрабатывать проекты вместе с нами, смогут самостоятельно делать этого. Хочу призвать тех, у кого есть инвестиционные проекты, предоставлять их нам, а ТПП приглашаю к сотрудничеству.
Спасибо. Далее продолжит Алексей.

Воблый А.А.:
- Есть ли вопросы к Дмитрию? Если нет, я несколько слов скажу о нашей программе, в рамках которой мы и провели данный круглый стол. Более подробно Вы можете ознакомиться с ее содержанием в нашем журнале.
Основная цель программы – реальная помощь в привлечении средств для предприятий, представивших реалистичные инвестиционные проекты.
Мы хотим доказать, что кризис – это не только крушение каких-то бизнес-процессов, но и встряска, заставляющая задуматься о том, как сделать свой бизнес более эффективным, использовать новые технологии. Наша программа – это не разовое мероприятие, это постоянный процесс. Мы планируем организовать на базе инвестиционных комитетов региональных ТПП рабочие группы, способствующих стимулированию появления новых проектов, анализирующих их и готовящих к представлению инвестору, о чем говорил Дмитрий. В итоге это позволит организовать привлечение необходимого финансирование.
Мы приглашаем всех поддержать программу «ИНВЕСТИЦИИ БЕЗ ГРАНИЦ» и в зависимости от направления деятельности своей организации стать ее участником, партнером или экспертом.
Благодарим всех гостей за участие в нашем мероприятии и надеемся, что предложенные схемы найдут свое практическое применение, в том числе и благодаря вашей поддержке.
Спасибо! Всего доброго!